Som vanligt efter en förlust så skrivs det mycket om vilka som inte skulle starta/ vilka som skulle startat. Detta kommer när man vet hur det gick och hur spelarna har presterat. Klart som fan att det är lätt då med facit i hand. Tittar vi på laguppställningen igår så är det en ganska väntad laguppställning efter tidigare matcher. Besvikelsen är inte laguttagningen utan att spelarna presterar så jävla dåligt. Det kan man kritisera både spelarna och Wenger för och det måste till betydligt bättre inställning, tufft arbete och jävlar anamma om vi ska kunna vinna mot Chelsea på lördag.
Då får du gå tilblaka och läsa igen...jag (och fler) skrev direkt när laguppställningen kom att det var fel på många platser. Jag tyckte minst 4 spelare var fel, möjligen 5....Iwobi, Giroud, Ramsey, Gabriel och ev Gibbs som jag hellre sett....
Sen kommer det upp i efterhand att det fanns småskador, folk var slitna mm....det är snarare detta som känns som efterkonstruktioner varje gång Arsenal förlorar....
Fast vadå efterkonstruktioner? Det handlar ju om beslut de tog i förväg, inför matchen. De vågade helt enkelt inte chansa med slitna spelare, som bekant drabbas vi av en del skador...
Det är skillnad på förklaring/motivering och bortförklaring trots allt.
Fast vadå efterkonstruktioner? Det handlar ju om beslut de tog i förväg, inför matchen. De vågade helt enkelt inte chansa med slitna spelare, som bekant drabbas vi av en del skador...
Det är skillnad på förklaring/motivering och bortförklaring trots allt.
Det kommuniceras aldrig innan matcherna varför de inte kan spela. Inte de som sitter på bänken och uppenbarligen är friska nog för att spela. De som är mer allvarligt skadade diskuteras innan men jag har ej sett något om att Bellerin, Oxen, Walcott, Welbz inte kunde spela 90 min innan matchen. Det berättas efter som svar på varför de ej spelade. Därav efterkonstruktioner....dock kan de vara helt sanna för det....men min känsla är att det ibland är ursäkter... Men jag kan absolut ha missat någon intervju eller uttalande också.
Fast vadå efterkonstruktioner? Det handlar ju om beslut de tog i förväg, inför matchen. De vågade helt enkelt inte chansa med slitna spelare, som bekant drabbas vi av en del skador...
Det är skillnad på förklaring/motivering och bortförklaring trots allt.
fast i slutändan är det ju bara spekulationer ändå eller hur? Jag spekulerar exempelvis i att Wenger VILLE ställa ut Giroud, inte tvingades. Samma sak spekulerar jag i att Ramsey sågs som ett bättre alternativ än Ox. Däremot tror jag att han inte vågade chansa med Bellerin utan sparade honom.
Om någon försöker förklara det här svåra genom att gissa anledningar som någon annan inte tror på är det lätt att avfärda som bortförklaringar. Inget konstigt med det. För mig LÅTER vissa kommentarer som rena bortförklaringar till vad jag TROR mig veta.
Ja, men du satte fingret på det där, Heppe. Wenger och staben vet ju mer om spelarna än vad vi gör, gäller att komma ihåg det.
Sen får man väl mitt i all bedrövelse (Jag är också skitdeppig efter den här förlusten) komma ihåg att vi inte är det enda laget som tappar poäng mot sämre. Liverpool måste vara kungar på det, Spurs kryssade mot Sunderland och så vidare.
De som sitter på bänken kan ju spela. Annars skulle de inte sitta på bänken. Wenger drog en fuling och chansade med att starta ett lite svagare och dessutom illa komponerat lag. Den chansningen gick inte hem.
Jag tror Wengers problem är att han överskattar sina egna spelare. Ramsey är typ Tony Kroos, Coq är den kompletta defensiva mittfältaren som också kan kliva med i anfallen, Gabriel kan ta en offensiv ytterbacksroll, Giroud är Zlatan Ibrahimovic och kan sätta press på en backlinje på egen hand osv. Detta är nog mer hans problem än att han är taktiskt oduglig. Hans har svårt att komponera ihop bra lag för att han ser stora kvalitéer i spelare som är starkt överdrivna. Han har så obota svårt att få ut rätt saker ur spelare på rätt position.
Du kan spela en spelare ur position om du anpassar rollen efter den spelarens begränsningar. Du kan inte stoppa in Gabriel på högerbacken och förvänta dig att kan skall löpa fram som Bellerin och piska in fantastiska inlägg till Giroud. Han kan försvara men då behöver du någon annan på planen som kan brädda och tillföra den offensiva dimensionen med en forward som Giorud på plan. Detta var problemet med laget i tisdags. Det fanns ingen tanke med den där startelvan. Det var bara elva spelare som tränaren hoppades skulle räcka till för att vinna matchen.
Welbeck har varit borta en lång tid, självklart är man faktiskt inte redo för flera 90 minuter i rad då!
Bellerin har en småskada som är känt sen länge, Wenger älskar honom det märks så jag kan inte se någon annan anledning att spara på honom än pga hans småskada, men ge mig gärna en annan trolig anledning. Att Wenger anser Gabriel som en bättre högerback???
Jonas, det är inte alls ovanligt att man sitter på bänken utan att vara redo för just 90 minuters spel. Ofta väljer man att byta IN dessa spelare än att starta med dom, vet inte varför men det är det vanligaste så jag misstänker det är medicinska teamet som säger så?
Fast ibland har man ju spelare på bänken som man är osäker på om de håller från start, men skulle kunna göra skillnad som inhoppare.
Ja, Wenger tror på sina spelare. Man kan välja att kalla det överskatta eller tro på. Tror inte heller att han är taktiskt oduglig, däremot inte riktigt lika vass som en del andra. Men hade han varit oduglig hade han inte ens klarat av att leda Arsenal i tjugo år och aldrig bli sämre än fyra, eller hur? ;-)
Det fanns garanterat också en tanke med startelvan. Bara för att vi inte håller med om den tanken, betyder det väl inte att en tanke inte fanns?
Welbeck har varit borta en lång tid, självklart är man faktiskt i tenredo för flera 90 mimuter i rad då!
Bellerin har en småskada som är känt sen länge, Wenger älskar honom det märks så jag kan i te se någon annan anledning att spara på honom än pga hans småskada, men ge mig gärna en annan trolig anledning. Att Wenger anser Gabriel som en bättre högerback???
Jonas, det är imte alls ovanligt att man sitter på bänken utan att vara redo för just 90 minuters spel. Ofta väljer manatt byta IN dessa spelare än att starta med dom, vet inte varför men det är det vanligaste så jag misstänker det är medicinska tea,et som säger så?
Om du inte kan få ihop spelet med Giroud på topp, dvs som det sätt ut de senaste åren så sätt Giroud på bänken och spela Alexis centralt. Så har du helt plötsligt en spelare som kan sätta press och som inte är beroende av att t ex Bellerin kommer på kanten och slår inlägg. Sedan har du gott om spelare som kan hoppa in på en kant. Inte satt alla skadade på bänken? Det låter ju helt otroligt i så fall. Welbeck satt inte ens på bänken och var inte påtänkt.
Med Giroud på bänken har du dessutom ett bra anfallsvapen att tillgå från bänken. Jag kommer aldrig förstå logiken att starta honom i den här typen av matcher. Speciellt inte med de spelare vi hade tillgängliga.
De som är mer allvarligt skadade diskuteras innan men jag har ej sett något om att Bellerin, Oxen, Walcott, Welbz inte kunde spela 90 min innan matchen. Det berättas efter som svar på varför de ej spelade. Därav efterkonstruktioner....dock kan de vara helt sanna för det....men min känsla är att det ibland är ursäkter... Men jag kan absolut ha missat någon intervju eller uttalande också.
Minns inte om han sade något om Chamberlain specifikt, Wenger sade redan dagen innan matchen att Welbeck och Walcott inte var redo att starta två matcher på kort tid så det är definitivt ingen efterhandskonstruktion. Bellerin har haft problem med ena fotleden ett längre tag, det är inte någon statshemlighet direkt. Dock kan man undra varför han i så fall spelade mot Soton, men det är en annan diskussion.
Welbeck har varit borta en lång tid, självklart är man faktiskt i tenredo för flera 90 mimuter i rad då!
Bellerin har en småskada som är känt sen länge, Wenger älskar honom det märks så jag kan i te se någon annan anledning att spara på honom än pga hans småskada, men ge mig gärna en annan trolig anledning. Att Wenger anser Gabriel som en bättre högerback???
Jonas, det är imte alls ovanligt att man sitter på bänken utan att vara redo för just 90 minuters spel. Ofta väljer manatt byta IN dessa spelare än att starta med dom, vet inte varför men det är det vanligaste så jag misstänker det är medicinska tea,et som säger så?
Om vi ska vara petiga så har ju inte Welbeck gjort någon 90min så flera i rad handlade det inte om. Han spelade 65min mot Southampton.
Sen var det väl framförallt tron på Ramsey & Giroud som överskattades och att de får starta trots att vi inte funkar bra med dem. Något snack om att vila spelare för att lira dessa tror jag inte ett smack på då Wenger inte funkar så.
Håller med om att Wenger har en övertro på sina spelare men tycker även att han saknar mycket taktiskt.
Fotbollen har utvecklats de senaste tio åren men tyvärr har inte Wenger alls gjort det i samma takt.
Döm honom i maj har de som kritiserat hon fått höra år efter år men sen upprepas samma sak nästa år men det är aldrig Wengers fel.
Först kunde vi inte konkurera mot de penningstarka, sen fick han aldrig ro att bygga ett lag men när han hade pengar & fått behålla laget så vann Leicester med en ny tränare - det som förut var omöjligt - då var det bara tur.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Visst är det fel att jubla åt en skada om det nu ens var en skada. Men så jävla usel han var innan så skulle han inte vara på plan. Båda målen är hans. Sen slog hn väl inte en passning rätt.
sen kommer kommentarerna som ett olyckligt hack i skivan att det inte är Wengers fel utan spelarna mm. Då får vi köpa nya spelare för så dåliga som de har varit i många halvlekar så platsar de inte i PL. Men som alla vet och ser så är de inte så dåliga normalt så måste bero på något annat.
Att Wenger alltid plockar ut fel elva, sätter fel spelare på fel plats, har en idiotisk matchtaktik om vi ens har någon kan ju spela roll. Var en på forumet som tyckte att det var en bra elva. Tror ALLA andra här inne, på andra forum, på twitter som ansåg att den var väldigt fel. Möjligt att Welbz inte klarade att starta efter sina 60 min mot ett juniorlag i lördags men Oxen, Bellerin, Walcott och ev Perez skulle startat. Möjligen Gibbs med. Varför aldrig spela heta spelare? Måste ha en förbannat kylande effekt på heta spelare att det inte spelar roll hur bra du är just nu, du sitter på bänken nästa match ändå om det gäller något. Klart som fan vi behövde finess, fart och kreativitet igår. Inte en stillastående Giroud, en sur Sanchez, en ointresserad Özil, en värdelös Ramsey och en Iwobi som allt oftast väger lätt (dock blev han bra i andra när vi började spela). Alla ser detta utan han som får 100 milj om året för att sköta detta.
Med tanke på vilka vi skulle möta på hemmaplan så såg iaf inte jag problemet med elvan. Ville inte ha Ramsey på plan men i övrigt är det ju en rätt normal elva att ställa på planen i ett hemmamöte mot ett mittenlag.
Bellerin/Walcott nyss tillbaka från skador. Giroud har varit bra så går eg inte att klaga på att han startar. Alexis på topp och Lucas på en kant hade ju givetvis funkat det med.
Det stora problemet som jag ser det är vårat försvarspel i år. Även om vi på pappret har en DM på plan så spelar just denne inte som en DM. Pga detta så blir det en jäkla röra när alla försöker täcka upp helt fel ytor...Där har Wenger inte tagit rätt beslut de senaste åren. Framåt är vi alltid bra i stort sätt. Men organisationen bakåt är uppåt väggarna.
Hitta en stabil och trygg DM och låt han göra sitt jobb som just DM. Täcka ytor och vinna boll framför backlinjen.
Jag tänker iaf inte ge upp som många er andra verkar göra. 15 matcher kvar och mycket kan fortfarande hända.
3 poäng på Lördag och Chelsea känner flåset!!
De som är mer allvarligt skadade diskuteras innan men jag har ej sett något om att Bellerin, Oxen, Walcott, Welbz inte kunde spela 90 min innan matchen. Det berättas efter som svar på varför de ej spelade. Därav efterkonstruktioner....dock kan de vara helt sanna för det....men min känsla är att det ibland är ursäkter... Men jag kan absolut ha missat någon intervju eller uttalande också.
Minns inte om han sade något om Chamberlain specifikt, Wenger sade redan dagen innan matchen att Welbeck och Walcott inte var redo att starta två matcher på kort tid så det är definitivt ingen efterhandskonstruktion. Bellerin har haft problem med ena fotleden ett längre tag, det är inte någon statshemlighet direkt. Dock kan man undra varför han i så fall spelade mot Soton, men det är en annan diskussion.
Welbz spelade 65 min mot Soton som nån nämnde och inte flera 90 minuters matcher Pelle.
Sen som du skriver Larra...varför i h.vete spelar Bellerin 90 min på Sotos juniorlag när vi vinner med 5-0 om han har skadekänning när vi har viktiga matcher i ligan som kommer?
Väldigt ofta finns ingen tanke eller logik bakom laguttagningarna. Wenger sätter dit ett antal spelare som han kan lita på hittar på något så vi vinner. I år har det funkat förvånansvärt bra fast vi spelat som skit långa stunder. Därför leder vi rätt stort ligan i antal gjorda mål efter 80 och 90 min. Dock har flera varit ren tur eller felaktiga. Han klarar sig lite för bra på denna filisofi men då och då slår det tillbaka hårt och då blir det sådana här fiaskomatcher.
Vi har individuellt skickliga spelare som kan avgöra matcher på egen hand men med en klar taktik, rollfördelning och matchplan/förberedelse så hade vi kunnat gå mkt längre.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Eller så behöver vi inte överdriva utan konstatera att Wenger inte längre är den bästa men en av toppen, dvs inte långt ifrån men heller inte bäst?
Nej han tillhör inte toppen längre. Namnmässigt och sett till historia gör han det, men taktiskt och på en rad andra bitar har han inte utvecklats med tiden. Det är den bistra verkligheten. Han är inte ens topp-10. Wenger ska inte lynchas men kritiken är befogad.
Welbz spelade 65 min mot Soton som nån nämnde och inte flera 90 minuters matcher Pelle.
Mickys, jag skrev inte att han hade spelat flera 90 min, jag skrev att han inte var REDO för flera 90 minuters matcher. Ja, han blev utbytt efter 65 min, det var hans första start på ett år och enligt mig inte alls konstigt att han därmed inte var aktuell för en ny start enbart 3 dygn efteråt, men vi får tycka olika om det. :)
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Eller så behöver vi inte överdriva utan konstatera att Wenger inte längre är den bästa men en av toppen, dvs inte långt ifrån men heller inte bäst?
Nej han tillhör inte toppen längre. Namnmässigt och sett till historia gör han det, men taktiskt och på en rad andra bitar har han inte utvecklats med tiden. Det är den bistra verkligheten. Han är inte ens topp-10. Wenger ska inte lynchas men kritiken är befogad.
Eller så är det inte den bistra verkligheten, utan din åsikt.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Eller så behöver vi inte överdriva utan konstatera att Wenger inte längre är den bästa men en av toppen, dvs inte långt ifrån men heller inte bäst?
Nej han tillhör inte toppen längre. Namnmässigt och sett till historia gör han det, men taktiskt och på en rad andra bitar har han inte utvecklats med tiden. Det är den bistra verkligheten. Han är inte ens topp-10. Wenger ska inte lynchas men kritiken är befogad.
Vi har alla rätt till vår åsikt och du har redogjort för din och jag redogjorde för min.
fast du tyckte kanske inte det var fel att mena att Wenger var <b>långt ifrån</b> en av de bästa, typ på top 50?
De som sitter på bänken kan ju spela. Annars skulle de inte sitta på bänken. Wenger drog en fuling och chansade med att starta ett lite svagare och dessutom illa komponerat lag. Den chansningen gick inte hem.
Jag tror Wengers problem är att han överskattar sina egna spelare. Ramsey är typ Tony Kroos, Coq är den kompletta defensiva mittfältaren som också kan kliva med i anfallen, Gabriel kan ta en offensiv ytterbacksroll, Giroud är Zlatan Ibrahimovic och kan sätta press på en backlinje på egen hand osv. Detta är nog mer hans problem än att han är taktiskt oduglig. Hans har svårt att komponera ihop bra lag för att han ser stora kvalitéer i spelare som är starkt överdrivna. Han har så obota svårt att få ut rätt saker ur spelare på rätt position.
Du kan spela en spelare ur position om du anpassar rollen efter den spelarens begränsningar. Du kan inte stoppa in Gabriel på högerbacken och förvänta dig att kan skall löpa fram som Bellerin och piska in fantastiska inlägg till Giroud. Han kan försvara men då behöver du någon annan på planen som kan brädda och tillföra den offensiva dimensionen med en forward som Giorud på plan. Detta var problemet med laget i tisdags. Det fanns ingen tanke med den där startelvan. Det var bara elva spelare som tränaren hoppades skulle räcka till för att vinna matchen.
Nu var du ändå blygsam över Wengers övertro på sina spelare, Ramsey är ju även förutom Kroos även khedira och Modric. Giroud en kombination av Ronaldo, Messi och Aubemyang. Wenger, trollkarlen från OZ menar du ?
Welbeck har varit borta en lång tid, självklart är man faktiskt i tenredo för flera 90 mimuter i rad då!
Bellerin har en småskada som är känt sen länge, Wenger älskar honom det märks så jag kan i te se någon annan anledning att spara på honom än pga hans småskada, men ge mig gärna en annan trolig anledning. Att Wenger anser Gabriel som en bättre högerback???
Jonas, det är imte alls ovanligt att man sitter på bänken utan att vara redo för just 90 minuters spel. Ofta väljer manatt byta IN dessa spelare än att starta med dom, vet inte varför men det är det vanligaste så jag misstänker det är medicinska tea,et som säger så?
Om vi ska vara petiga så har ju inte Welbeck gjort någon 90min så flera i rad handlade det inte om. Han spelade 65min mot Southampton.
Sen var det väl framförallt tron på Ramsey & Giroud som överskattades och att de får starta trots att vi inte funkar bra med dem. Något snack om att vila spelare för att lira dessa tror jag inte ett smack på då Wenger inte funkar så.
Håller med om att Wenger har en övertro på sina spelare men tycker även att han saknar mycket taktiskt.
Fotbollen har utvecklats de senaste tio åren men tyvärr har inte Wenger alls gjort det i samma takt.
Döm honom i maj har de som kritiserat hon fått höra år efter år men sen upprepas samma sak nästa år men det är aldrig Wengers fel.
Först kunde vi inte konkurera mot de penningstarka, sen fick han aldrig ro att bygga ett lag men när han hade pengar & fått behålla laget så vann Leicester med en ny tränare - det som förut var omöjligt - då var det bara tur.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Håller med dig fullt ut, och den sista meningen är nog det närmaste verkligheten man kan komma, utan att spekulera.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Håller med dig fullt ut, och den sista meningen är nog det närmaste verkligheten man kan komma, utan att spekulera.
Har du en lista över alla managers, eller spekulerade du just nu om hur långt från toppen Wenger är? :D
Det finns ingen topplista överhuvudtaget som inte spekulerats fram efter tycke, smak och inkomst. Men han återfinns inte direkt i toppen på min högst privata topp-20 lista iaf, snarare tvärt om, närmare nerflyttningsplats.. :-D
ps, han blev precis passerad av även Drillo, då kan du ändå hajja hur min lista ser ut..;-)
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Håller med dig fullt ut, och den sista meningen är nog det närmaste verkligheten man kan komma, utan att spekulera.
Har du en lista över alla managers, eller spekulerade du just nu om hur långt från toppen Wenger är? :D
Jag ska försöka vara lite nyanserad även om jag inte gör hemlighet av att jag anser att det börjar bli dags för en ny tränare. För jag tycker kanske inte att tiden sprungit ifrån Wenger utan snarare att den sprungit ifatt honom vilket är en viss skillnad. Hans sätt att träna är inte längre revolutionerande, han metoder redan beprövade och satta. Av vissa efterapare också frångådda. Vad som också gör att tiden kommit ifatt honom är de ofattbara pengarna som pumpas in i ligan. Dom som gör att det inte står mellan United och Arsenal längre, där vi inför säsongerna egentligen kan peka ut en trolig top 6 men får väldigt svårt att jämföra lagen inbördes då så pass många är bra. Och en liga där bottenlagen, eller ja kanske framför allt mittenlagen, även dom kan ha ett antal stjärnspelare och en duktig coach. Kunskapen och måttet konkurrans från fler håll är av högre dignitet än för 10-15 år sedan. Trots detta har vi ständigt varit i toppen och det är inte alltid samma lag som hamnar före oss. Den kontinuiteten, som är bättre än andras men som kanske saknar samma toppar, har man nog inte om tiden sprungit ifrån en.
Kunde Wenger utveckla sin förmåga att matcha för dagen, då tror jag att vi hade kunnat nå så mycket högre. För när motståndarna kan anpassa taktik, spelare, byten efter motstånd eller förändrad matchbild men vi inte på samma sätt kan följa det - då krävs det ju ett i grunden bättre spelsätt eller helt enkelt bättre spelare. Så mycket bättre spelare har vi inte, om än definitivt en av ligans vassaste trupper. Spelsättet.. Ja det känns faktiskt lite mossigt. Det är gjutet oavsett vad vi ställer ut för spelare eller vad motståndarna gör, om vi inte jagar sista 15.
Vi har en nutidens främsta coacher. Men han har sina brister och över en säsong tenderar det att straffa sig. Jag tog mig tiden att räkna lite poäng över de senaste 6 säsongerna för att göra en lite kortare matatontabell. Det som står inom parantes är ifall man i skrivande stund räknar med årets poängskörd. Det ser i alla fall ut så här
Manchester City 469p (+46 = 515p)
Manchester United 458p (+42 = 500p)
Arsenal 436p (+47 = 483p)
Chelsea 429p (+56 = 485p)
Tottenham 406p (+47 = 453p)
Liverpool 377p (+46 = 423p)
Everton 339p (+37 = 376p)
Jag tog med Everton för att visa lite på kontrasten ned till lag utanför ordinarie top6. Ser man till den här tabellen är vi ju bra med poängmässigt. Men dom senaste 6 åren har Chelsea vunnit en titel och med säkerhet även den här, United respektive City två var. Vi har varit med i snacket men aldrig i upploppet. Utifrån det här får man väl gå till sig själv och fundera på om man tycker att det är bra eller dåligt, vad som är godkänt och vad som är underkänt. Personligen KRÄVER jag inga ligatitlar men jag tycker väl att det är lite underligt och kritiserbart att vi är så pass bra med i den där tabellen men egentligen aldrig under den här tiden ens varit i närheten av titeln när drar ihop sig. Vi har ett fantastiskt facit av att delta i Champions League men ärligt talat skulle jag utan tvekan ta 5 raka år utan att få delta i Europas finrum om det betydde att vi vann ligan ett enda.
Ajdå. Samtidigt så ramlade din lista ner ett hack på min högst privata topp 20-lista över högst privata topp-20 listor rörande de bästa tränarna. Drillo på topp 20? Oväntat och djärvt. ;-)
Heppe, intrssant sammanställning. Man kan förmodligen dra slutsatsen att Wenger inte är topp då han varken har mest poäng eller någon ligatitel under dessa säsonger. Man kan dock inte säga att han är <b>långt ifrån</b> då han aldrig varit sämre än 4:a under denna period. Lägger man sen till de summor som City och United lagt under dessa säsongerna så förklarar det förnodligen de 30 poängen ganska enkelt.
Lite kul hur vissa vänder på att bara för att man inte anser Wenger vara långt ifrån toppen så måste han enligt svart/vitt teorin då vara högst i toppen? Han kan väl mycket väl vara 5-15:e plats vilket inte är absoluta toppen men heller inte långt ifrån, betydligt närmare topp än botten...
Gunbod, om du anser Drillo vara en bättre tränare än Wenger säger det en del om det värde jag kommer lögga på dina kommentarer framöver. ;)
Heppe, intrssant sammanställning. Man kan förmodligen dra slutsatsen att Wenger inte är topp då han varken har mest poäng eller någon ligatitel under dessa säsonger. Man kan dock inte säga att han är <b>långt ifrån</b> då han aldrig varit sämre än 4:a under denna period. Lägger man sen till de summor som City och United lagt under dessa säsongerna så förklarar det förnodligen de 30 poängen ganska enkelt.
Lite kul hur vissa vänder på att bara för att man inte anser Wenger vara långt ifrån toppen så måste han enligt svart/vitt teorin då vara högst i toppen? Han kan väl mycket väl vara 5-15:e plats vilket inte är absoluta toppen men heller inte långt ifrån, betydligt närmare topp än botten...
Gunbod, om du anser Drillo vara en bättre tränare än Wenger säger det en del om det värde jag kommer lögga på dina kommentarer framöver. ;)
Haha, har du någonsin brytt dig om mina kommentarer tidigare, så vad har förändrats ?
Om nu Wenger skulle befinna sig på plats 15 på en topp 20 lista så är han väl närmare botten än toppen ? ;-)
Tack Pelle! Intressant det du säger om United, för där kan man ju dock konstatera att dom mellan 10/11 fram till 12/13 (Sir Alex tre sista säsonger) skramlade ihop 258p totalt jämfört med Moyes/Van Gaal 200p nästkommande tre. Det är nära på 20 poäng per säsong det. Eller en fjärdedel mindre poäng per säsong. Och det är väl framför allt dom åren som dom spytt ur sig pengar? ;)
Heppe, intrssant sammanställning. Man kan förmodligen dra slutsatsen att Wenger inte är topp då han varken har mest poäng eller någon ligatitel under dessa säsonger. Man kan dock inte säga att han är <b>långt ifrån</b> då han aldrig varit sämre än 4:a under denna period. Lägger man sen till de summor som City och United lagt under dessa säsongerna så förklarar det förnodligen de 30 poängen ganska enkelt.
Lite kul hur vissa vänder på att bara för att man inte anser Wenger vara långt ifrån toppen så måste han enligt svart/vitt teorin då vara högst i toppen? Han kan väl mycket väl vara 5-15:e plats vilket inte är absoluta toppen men heller inte långt ifrån, betydligt närmare topp än botten...
Gunbod, om du anser Drillo vara en bättre tränare än Wenger säger det en del om det värde jag kommer lögga på dina kommentarer framöver. ;)
Haha, har du någonsin brytt dig om mina kommentarer tidigare, så vad har förändrats ?
Om nu Wenger skulle befinna sig på plats 15 på en topp 20 lista så är han väl närmare botten än toppen ? ;-)
Hööru, jag tycker du ofta har en vettig åsikt...
Om Wenger ligger på plats 5 på en topp6 lista gäller ju samma sak. Nu finns det dock runt 100 tränare i de fem stora ligorna. Allt går i vågor, se exvis på Mou, hans senaste säsong med Chelsea var katstrofal och han övertygar inte i år. Det är ändå en av toppens tränare. Personligen anser jag Wenger tillhöra typ top 10 och då är man med i toppen än långt därifrån i min bok. Allt e ju dock tolkningar och åsikter...
Tack Pelle! Intressant det du säger om United, för där kan man ju dock konstatera att dom mellan 10/11 fram till 12/13 (Sir Alex tre sista säsonger) skramlade ihop 258p totalt jämfört med Moyes/Van Gaal 200p nästkommande tre. Det är nära på 20 poäng per säsong det. Eller en fjärdedel mindre poäng per säsong. Och det är väl framför allt dom åren som dom spytt ur sig pengar? ;)
Ferguson var ett unikum, kunde motivera sina spelare regelbundet, fick ut både jävlar anamma och de extra svettdropparna, blandade eget med köpt och ungdom som ett föredöme och levererade titlar regelbundet. Historiens störste tränare...
Då får du gå tilblaka och läsa igen...jag (och fler) skrev direkt när laguppställningen kom att det var fel på många platser. Jag tyckte minst 4 spelare var fel, möjligen 5....Iwobi, Giroud, Ramsey, Gabriel och ev Gibbs som jag hellre sett....
Sen kommer det upp i efterhand att det fanns småskador, folk var slitna mm....det är snarare detta som känns som efterkonstruktioner varje gång Arsenal förlorar....
COYG
Fast vadå efterkonstruktioner? Det handlar ju om beslut de tog i förväg, inför matchen. De vågade helt enkelt inte chansa med slitna spelare, som bekant drabbas vi av en del skador...
Det är skillnad på förklaring/motivering och bortförklaring trots allt.
Det kommuniceras aldrig innan matcherna varför de inte kan spela. Inte de som sitter på bänken och uppenbarligen är friska nog för att spela. De som är mer allvarligt skadade diskuteras innan men jag har ej sett något om att Bellerin, Oxen, Walcott, Welbz inte kunde spela 90 min innan matchen. Det berättas efter som svar på varför de ej spelade. Därav efterkonstruktioner....dock kan de vara helt sanna för det....men min känsla är att det ibland är ursäkter... Men jag kan absolut ha missat någon intervju eller uttalande också.
COYG
fast i slutändan är det ju bara spekulationer ändå eller hur? Jag spekulerar exempelvis i att Wenger VILLE ställa ut Giroud, inte tvingades. Samma sak spekulerar jag i att Ramsey sågs som ett bättre alternativ än Ox. Däremot tror jag att han inte vågade chansa med Bellerin utan sparade honom.
Om någon försöker förklara det här svåra genom att gissa anledningar som någon annan inte tror på är det lätt att avfärda som bortförklaringar. Inget konstigt med det. För mig LÅTER vissa kommentarer som rena bortförklaringar till vad jag TROR mig veta.
Ja, men du satte fingret på det där, Heppe. Wenger och staben vet ju mer om spelarna än vad vi gör, gäller att komma ihåg det.
Sen får man väl mitt i all bedrövelse (Jag är också skitdeppig efter den här förlusten) komma ihåg att vi inte är det enda laget som tappar poäng mot sämre. Liverpool måste vara kungar på det, Spurs kryssade mot Sunderland och så vidare.
De som sitter på bänken kan ju spela. Annars skulle de inte sitta på bänken. Wenger drog en fuling och chansade med att starta ett lite svagare och dessutom illa komponerat lag. Den chansningen gick inte hem.
Jag tror Wengers problem är att han överskattar sina egna spelare. Ramsey är typ Tony Kroos, Coq är den kompletta defensiva mittfältaren som också kan kliva med i anfallen, Gabriel kan ta en offensiv ytterbacksroll, Giroud är Zlatan Ibrahimovic och kan sätta press på en backlinje på egen hand osv. Detta är nog mer hans problem än att han är taktiskt oduglig. Hans har svårt att komponera ihop bra lag för att han ser stora kvalitéer i spelare som är starkt överdrivna. Han har så obota svårt att få ut rätt saker ur spelare på rätt position.
Du kan spela en spelare ur position om du anpassar rollen efter den spelarens begränsningar. Du kan inte stoppa in Gabriel på högerbacken och förvänta dig att kan skall löpa fram som Bellerin och piska in fantastiska inlägg till Giroud. Han kan försvara men då behöver du någon annan på planen som kan brädda och tillföra den offensiva dimensionen med en forward som Giorud på plan. Detta var problemet med laget i tisdags. Det fanns ingen tanke med den där startelvan. Det var bara elva spelare som tränaren hoppades skulle räcka till för att vinna matchen.
Be excited!
Welbeck har varit borta en lång tid, självklart är man faktiskt inte redo för flera 90 minuter i rad då!
Bellerin har en småskada som är känt sen länge, Wenger älskar honom det märks så jag kan inte se någon annan anledning att spara på honom än pga hans småskada, men ge mig gärna en annan trolig anledning. Att Wenger anser Gabriel som en bättre högerback???
Jonas, det är inte alls ovanligt att man sitter på bänken utan att vara redo för just 90 minuters spel. Ofta väljer man att byta IN dessa spelare än att starta med dom, vet inte varför men det är det vanligaste så jag misstänker det är medicinska teamet som säger så?
If it's too strong, then you're too weak!
Fast ibland har man ju spelare på bänken som man är osäker på om de håller från start, men skulle kunna göra skillnad som inhoppare.
Ja, Wenger tror på sina spelare. Man kan välja att kalla det överskatta eller tro på. Tror inte heller att han är taktiskt oduglig, däremot inte riktigt lika vass som en del andra. Men hade han varit oduglig hade han inte ens klarat av att leda Arsenal i tjugo år och aldrig bli sämre än fyra, eller hur? ;-)
Det fanns garanterat också en tanke med startelvan. Bara för att vi inte håller med om den tanken, betyder det väl inte att en tanke inte fanns?
Om du inte kan få ihop spelet med Giroud på topp, dvs som det sätt ut de senaste åren så sätt Giroud på bänken och spela Alexis centralt. Så har du helt plötsligt en spelare som kan sätta press och som inte är beroende av att t ex Bellerin kommer på kanten och slår inlägg. Sedan har du gott om spelare som kan hoppa in på en kant. Inte satt alla skadade på bänken? Det låter ju helt otroligt i så fall. Welbeck satt inte ens på bänken och var inte påtänkt.
Med Giroud på bänken har du dessutom ett bra anfallsvapen att tillgå från bänken. Jag kommer aldrig förstå logiken att starta honom i den här typen av matcher. Speciellt inte med de spelare vi hade tillgängliga.
Be excited!
Men det är ju skillnad på att inte hålla med någon och att mena att den som inte tycker samma sak inte tänker alls...
Minns inte om han sade något om Chamberlain specifikt, Wenger sade redan dagen innan matchen att Welbeck och Walcott inte var redo att starta två matcher på kort tid så det är definitivt ingen efterhandskonstruktion. Bellerin har haft problem med ena fotleden ett längre tag, det är inte någon statshemlighet direkt. Dock kan man undra varför han i så fall spelade mot Soton, men det är en annan diskussion.
Sekreterare Arsenal Sweden
Om vi ska vara petiga så har ju inte Welbeck gjort någon 90min så flera i rad handlade det inte om. Han spelade 65min mot Southampton.
Sen var det väl framförallt tron på Ramsey & Giroud som överskattades och att de får starta trots att vi inte funkar bra med dem. Något snack om att vila spelare för att lira dessa tror jag inte ett smack på då Wenger inte funkar så.
Håller med om att Wenger har en övertro på sina spelare men tycker även att han saknar mycket taktiskt.
Fotbollen har utvecklats de senaste tio åren men tyvärr har inte Wenger alls gjort det i samma takt.
Döm honom i maj har de som kritiserat hon fått höra år efter år men sen upprepas samma sak nästa år men det är aldrig Wengers fel.
Först kunde vi inte konkurera mot de penningstarka, sen fick han aldrig ro att bygga ett lag men när han hade pengar & fått behålla laget så vann Leicester med en ny tränare - det som förut var omöjligt - då var det bara tur.
Kan det inte bara vara så att tiden sprungit ifrån mr Wenger & att han är långt ifrån den bästa tränaren som finns?
Med tanke på vilka vi skulle möta på hemmaplan så såg iaf inte jag problemet med elvan. Ville inte ha Ramsey på plan men i övrigt är det ju en rätt normal elva att ställa på planen i ett hemmamöte mot ett mittenlag.
Bellerin/Walcott nyss tillbaka från skador. Giroud har varit bra så går eg inte att klaga på att han startar. Alexis på topp och Lucas på en kant hade ju givetvis funkat det med.
Det stora problemet som jag ser det är vårat försvarspel i år. Även om vi på pappret har en DM på plan så spelar just denne inte som en DM. Pga detta så blir det en jäkla röra när alla försöker täcka upp helt fel ytor...Där har Wenger inte tagit rätt beslut de senaste åren. Framåt är vi alltid bra i stort sätt. Men organisationen bakåt är uppåt väggarna.
Hitta en stabil och trygg DM och låt han göra sitt jobb som just DM. Täcka ytor och vinna boll framför backlinjen.
Jag tänker iaf inte ge upp som många er andra verkar göra. 15 matcher kvar och mycket kan fortfarande hända.
3 poäng på Lördag och Chelsea känner flåset!!
COYG!!
Om du inte kommer ihåg det har det aldrig hänt...
Eller så behöver vi inte överdriva utan konstatera att Wenger inte längre är den bästa men en av toppen, dvs inte långt ifrån men heller inte bäst?
If it's too strong, then you're too weak!
Welbz spelade 65 min mot Soton som nån nämnde och inte flera 90 minuters matcher Pelle.
Sen som du skriver Larra...varför i h.vete spelar Bellerin 90 min på Sotos juniorlag när vi vinner med 5-0 om han har skadekänning när vi har viktiga matcher i ligan som kommer?
Väldigt ofta finns ingen tanke eller logik bakom laguttagningarna. Wenger sätter dit ett antal spelare som han kan lita på hittar på något så vi vinner. I år har det funkat förvånansvärt bra fast vi spelat som skit långa stunder. Därför leder vi rätt stort ligan i antal gjorda mål efter 80 och 90 min. Dock har flera varit ren tur eller felaktiga. Han klarar sig lite för bra på denna filisofi men då och då slår det tillbaka hårt och då blir det sådana här fiaskomatcher.
Vi har individuellt skickliga spelare som kan avgöra matcher på egen hand men med en klar taktik, rollfördelning och matchplan/förberedelse så hade vi kunnat gå mkt längre.
COYG
Nej han tillhör inte toppen längre. Namnmässigt och sett till historia gör han det, men taktiskt och på en rad andra bitar har han inte utvecklats med tiden. Det är den bistra verkligheten. Han är inte ens topp-10. Wenger ska inte lynchas men kritiken är befogad.
Mickys, jag skrev inte att han hade spelat flera 90 min, jag skrev att han inte var REDO för flera 90 minuters matcher. Ja, han blev utbytt efter 65 min, det var hans första start på ett år och enligt mig inte alls konstigt att han därmed inte var aktuell för en ny start enbart 3 dygn efteråt, men vi får tycka olika om det. :)
If it's too strong, then you're too weak!
Eller så är det inte den bistra verkligheten, utan din åsikt.
Vi har alla rätt till vår åsikt och du har redogjort för din och jag redogjorde för min.
fast du tyckte kanske inte det var fel att mena att Wenger var <b>långt ifrån</b> en av de bästa, typ på top 50?
If it's too strong, then you're too weak!
Nu var du ändå blygsam över Wengers övertro på sina spelare, Ramsey är ju även förutom Kroos även khedira och Modric. Giroud en kombination av Ronaldo, Messi och Aubemyang. Wenger, trollkarlen från OZ menar du ?
Håller med dig fullt ut, och den sista meningen är nog det närmaste verkligheten man kan komma, utan att spekulera.
Har du en lista över alla managers, eller spekulerade du just nu om hur långt från toppen Wenger är? :D
If it's too strong, then you're too weak!
Det finns ingen topplista överhuvudtaget som inte spekulerats fram efter tycke, smak och inkomst. Men han återfinns inte direkt i toppen på min högst privata topp-20 lista iaf, snarare tvärt om, närmare nerflyttningsplats.. :-D
ps, han blev precis passerad av även Drillo, då kan du ändå hajja hur min lista ser ut..;-)
Jag ska försöka vara lite nyanserad även om jag inte gör hemlighet av att jag anser att det börjar bli dags för en ny tränare. För jag tycker kanske inte att tiden sprungit ifrån Wenger utan snarare att den sprungit ifatt honom vilket är en viss skillnad. Hans sätt att träna är inte längre revolutionerande, han metoder redan beprövade och satta. Av vissa efterapare också frångådda. Vad som också gör att tiden kommit ifatt honom är de ofattbara pengarna som pumpas in i ligan. Dom som gör att det inte står mellan United och Arsenal längre, där vi inför säsongerna egentligen kan peka ut en trolig top 6 men får väldigt svårt att jämföra lagen inbördes då så pass många är bra. Och en liga där bottenlagen, eller ja kanske framför allt mittenlagen, även dom kan ha ett antal stjärnspelare och en duktig coach. Kunskapen och måttet konkurrans från fler håll är av högre dignitet än för 10-15 år sedan. Trots detta har vi ständigt varit i toppen och det är inte alltid samma lag som hamnar före oss. Den kontinuiteten, som är bättre än andras men som kanske saknar samma toppar, har man nog inte om tiden sprungit ifrån en.
Kunde Wenger utveckla sin förmåga att matcha för dagen, då tror jag att vi hade kunnat nå så mycket högre. För när motståndarna kan anpassa taktik, spelare, byten efter motstånd eller förändrad matchbild men vi inte på samma sätt kan följa det - då krävs det ju ett i grunden bättre spelsätt eller helt enkelt bättre spelare. Så mycket bättre spelare har vi inte, om än definitivt en av ligans vassaste trupper. Spelsättet.. Ja det känns faktiskt lite mossigt. Det är gjutet oavsett vad vi ställer ut för spelare eller vad motståndarna gör, om vi inte jagar sista 15.
Vi har en nutidens främsta coacher. Men han har sina brister och över en säsong tenderar det att straffa sig. Jag tog mig tiden att räkna lite poäng över de senaste 6 säsongerna för att göra en lite kortare matatontabell. Det som står inom parantes är ifall man i skrivande stund räknar med årets poängskörd. Det ser i alla fall ut så här
Manchester City 469p (+46 = 515p)
Manchester United 458p (+42 = 500p)
Arsenal 436p (+47 = 483p)
Chelsea 429p (+56 = 485p)
Tottenham 406p (+47 = 453p)
Liverpool 377p (+46 = 423p)
Everton 339p (+37 = 376p)
Jag tog med Everton för att visa lite på kontrasten ned till lag utanför ordinarie top6. Ser man till den här tabellen är vi ju bra med poängmässigt. Men dom senaste 6 åren har Chelsea vunnit en titel och med säkerhet även den här, United respektive City två var. Vi har varit med i snacket men aldrig i upploppet. Utifrån det här får man väl gå till sig själv och fundera på om man tycker att det är bra eller dåligt, vad som är godkänt och vad som är underkänt. Personligen KRÄVER jag inga ligatitlar men jag tycker väl att det är lite underligt och kritiserbart att vi är så pass bra med i den där tabellen men egentligen aldrig under den här tiden ens varit i närheten av titeln när drar ihop sig. Vi har ett fantastiskt facit av att delta i Champions League men ärligt talat skulle jag utan tvekan ta 5 raka år utan att få delta i Europas finrum om det betydde att vi vann ligan ett enda.
Ajdå. Samtidigt så ramlade din lista ner ett hack på min högst privata topp 20-lista över högst privata topp-20 listor rörande de bästa tränarna. Drillo på topp 20? Oväntat och djärvt. ;-)
Heppe, intrssant sammanställning. Man kan förmodligen dra slutsatsen att Wenger inte är topp då han varken har mest poäng eller någon ligatitel under dessa säsonger. Man kan dock inte säga att han är <b>långt ifrån</b> då han aldrig varit sämre än 4:a under denna period. Lägger man sen till de summor som City och United lagt under dessa säsongerna så förklarar det förnodligen de 30 poängen ganska enkelt.
Lite kul hur vissa vänder på att bara för att man inte anser Wenger vara långt ifrån toppen så måste han enligt svart/vitt teorin då vara högst i toppen? Han kan väl mycket väl vara 5-15:e plats vilket inte är absoluta toppen men heller inte långt ifrån, betydligt närmare topp än botten...
Gunbod, om du anser Drillo vara en bättre tränare än Wenger säger det en del om det värde jag kommer lögga på dina kommentarer framöver. ;)
If it's too strong, then you're too weak!
Haha, har du någonsin brytt dig om mina kommentarer tidigare, så vad har förändrats ?
Om nu Wenger skulle befinna sig på plats 15 på en topp 20 lista så är han väl närmare botten än toppen ? ;-)
Tack Pelle! Intressant det du säger om United, för där kan man ju dock konstatera att dom mellan 10/11 fram till 12/13 (Sir Alex tre sista säsonger) skramlade ihop 258p totalt jämfört med Moyes/Van Gaal 200p nästkommande tre. Det är nära på 20 poäng per säsong det. Eller en fjärdedel mindre poäng per säsong. Och det är väl framför allt dom åren som dom spytt ur sig pengar? ;)
Hööru, jag tycker du ofta har en vettig åsikt...
Om Wenger ligger på plats 5 på en topp6 lista gäller ju samma sak. Nu finns det dock runt 100 tränare i de fem stora ligorna. Allt går i vågor, se exvis på Mou, hans senaste säsong med Chelsea var katstrofal och han övertygar inte i år. Det är ändå en av toppens tränare. Personligen anser jag Wenger tillhöra typ top 10 och då är man med i toppen än långt därifrån i min bok. Allt e ju dock tolkningar och åsikter...
If it's too strong, then you're too weak!
Ferguson var ett unikum, kunde motivera sina spelare regelbundet, fick ut både jävlar anamma och de extra svettdropparna, blandade eget med köpt och ungdom som ett föredöme och levererade titlar regelbundet. Historiens störste tränare...
If it's too strong, then you're too weak!
Sidor