Trodde inte att huvudvärken efter Zagreb någonsin skulle gå över, tack vare en fenomenal (offensiv) match mot Leicester så förvandlades den till 2h långt tuppjuck av glädje !
Efter den matchen kunde jag inte tänka mig en förlust hemma mot Olympiakos i CL, släppa 3 mål hemma finns inte på kartan i en måstematch! Huvudvärken kom tillbaka som ett expresslok i pannan i minut 31 och sambon kom springandes och gormar " vad fan skriker du för ?!?!?! "
Hade jag inte valt alkoholfritt timmen innan så hade säkert Tv dosan suttit fast i Tv:n då....
Vilken jävla besvikelse matchen va igår, går ju inte ens att analysera vad som gick fel utan att börja gråta.
Fyfaaaaan vad dåligt försvarsspel, knattelaget skjuter 4 skott och gör 3 mål, hur är det möjligt att alla våra motståndare kan vara så effektiva mot just oss hela tiden ?!
Kan inte ens minnas när vi vart bombaderade med skott sist men höll nollan ändå. (Jo Liverpool men förutom den matchen då ?)
Jag hatar att förlora och om inte styrelsen visar sitt missnöje mot Wenger och Wenger sitt missnöje mot spelarna så är det fel någonstans. Vi fans ska inte behöva se detta skitspel mot ett så lågt rankat lag, möter vi Real Madrid eller annat topp 4 lag i världen så FINE, då vet vi vad vi har att förvänta oss. Men kom inte och säg att Olympiakos spelade bra igår, vi va klappruttna på mitten och i försvaret, vi lät dom göra som dom ville på våran halva.
Så naiva, så passiva, så jävla fina i kanten, så otroligt dåligt samlade och inte ens en förbannad liten glöd i hemåtjobbet !
Bortaskämda skitungar som inte kämpar och undviker gräsfläckar på sina vita shorts ist för att kämpa så blodet rinner stolt över vårat klubbmärke !
Blir inte bättre av att se Wenger sitta stilla på bänken och stirra argt medans vi ligger under i typ 60 minuter av matchen !
Vart är glöden från han? Vart är direktiven från bänken ? Vart är våra offensiva spelare på bänken ? (ett skämt att Joel Campbell är det bästa vi har att byta in offensivt sätt)
Hade jag stått där som ledare för Arsenal FC och sett skeppet gå under hade jag sparkat en vattenflaska i bakhuvudet på hela mittfältet så dom vakna till, detta halvjoggande duger inte i CL ! Vi SKA vara bättre än så ! Punkt !
Huvudet sprängs snart av ilska, hoppas fan att vi tar denna frustration och mosar United till helgen !!
Annars är jag jävligt glad att jag är pappaledig och slipper möta alla hån på jobbet, för detta är riktigt, RIKTIGT dåliga resultat av Arsene FC.....
Skön avreagrering Österman.
På med hjälmen och kör ba´ :)
Jag håller med i mycket av din text där... det tar sig.
Stör mig på alla dessa ojämna prestationer, känner dock en lättnad att det var CL och inte i ligan denna gång.
Näe vad fan...nu bryter vi ihop och går vidare. Laddar för United. En plattmatch där och jag kommer troligtvis att låta det brista!
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Fast grejen är ju att det inte ALLTID är uselt försvarsspel och inte ALLTID vi gör skitmacher mot sämre motstånd. Vi släppte in näst minst mål i ligan förra säsongen och hade vi konsekvent förlorat mot sämre motstånd...ja, då hade vi hamnat betydligt längre ner än trea i tabellen, och ja, då hade vi kunnat prata om att vi är så dåliga som igår. Det är inte direkt varje match det ser såhär ut. Däremot är det ett stort problem, för det kommer matcher emellanåt som är usla och pinsamma, med dåligt försvar och ett lamt uppträdande. Samtidigt ser vi ju matcher där vi spelar smart, disciplinerat och har bra försvarsspel. Tror vi släppte in 36 mål förra säsongen, och Ospina höll 14 nollor på sina 19 ligamatcher. Det är ju inte siffror som skvallrar om att vi alltid är sådär dåliga som igår.
Problemet är att det kommer matcher där ingenting funkar. Även om det inte är jätteofta är det fortfarande FÖR ofta. Problemet är inte att vi alltid är så dåliga, utan att vi är så ojämna. Och jag tror att det är något mentalt, att de kanske på något sätt vill så mycket att de blir nervösa och det knyter sig, att de blir passiva. DET är ett stort problem, och behöver rättas till.
Och när menar du att Wenger borde ha bytts ut? Antar att du kommer att prata om de här tio åren utan troféer, men då undrar jag om det finns särskilt många tränare som hade kunnat göra det bättre med de förutsättningar han hade. Skulle vi däremot i år t ex inte gå vidare från gruppen i CL, sluta 4:a i ligan med stort avstånd till ligasegraren samt inte vinna någon annan trofé, DÅ kan vi nog alla vara överrens om att det är ett misslyckande. Nu tror jag själv att vi blir tvåa i ligan och att vi kommer att vara med och slåss om titeln, och det skulle vara bra i mina ögon, men vi har ett lag för att vara utmanare nu.
Skön avreagrering Österman.
På med hjälmen och kör ba´ :)
Jag håller med i mycket av din text där... det tar sig.
Stör mig på alla dessa ojämna prestationer, känner dock en lättnad att det var CL och inte i ligan denna gång.
Näe vad fan...nu bryter vi ihop och går vidare. Laddar för United. En plattmatch där och jag kommer troligtvis att låta det brista!
Ja, men det gör mig också galen. För övrigt, håller även med Österman om det mesta, men att vi ska vara så förbannat ojämna? Vi kan vara hur bra som helst ena stunden och sen klappa igenom såhär. Folk pratar om hur bänken såg ut igår, men då får vi komma ihåg att vi har Welbeck, Wilshere, Rosicky och Giroud i truppen som hade kunnat göra skillnad om de inte var borta av olika anledningar. Ser man på laget tycker jag att vi lätt har det bästa laget på drygt tio år, så det är inte klassen på spelarna det är fel på. Wenger är heller ingen dålig tränare, men någonting går ju så in i helvetes fel ibland...alla får ta på sig den här skiten. Tror inte på att peka ut någon enskild syndabock.
Skön avreagrering Österman.
På med hjälmen och kör ba´ :)
Jag håller med i mycket av din text där... det tar sig.
Stör mig på alla dessa ojämna prestationer, känner dock en lättnad att det var CL och inte i ligan denna gång.
Näe vad fan...nu bryter vi ihop och går vidare. Laddar för United. En plattmatch där och jag kommer troligtvis att låta det brista!
Ja, men det gör mig också galen. För övrigt, håller även med Österman om det mesta, men att vi ska vara så förbannat ojämna? Vi kan vara hur bra som helst ena stunden och sen klappa igenom såhär. Folk pratar om hur bänken såg ut igår, men då får vi komma ihåg att vi har Welbeck, Wilshere, Rosicky och Giroud i truppen som hade kunnat göra skillnad om de inte var borta av olika anledningar. Ser man på laget tycker jag att vi lätt har det bästa laget på drygt tio år, så det är inte klassen på spelarna det är fel på. Wenger är heller ingen dålig tränare, men någonting går ju så in i helvetes fel ibland...alla får ta på sig den här skiten. Tror inte på att peka ut någon enskild syndabock.
Va fan har jag fått 2 nya vänner såhär på tröskeln till hösten ? :D
Ja, alltså, jag är ingen #Wengerout-person, men hans tid börjar ju samtidigt rinna ut. Jag litar på att han själv kliver av när han känner att det är dags, och tror faktiskt att han inte hade skrivit nytt kontrakt om vi hade förlorat FA-cupfinalen mot Hull 2013-14.
Sen är väl alla överrens om att vi SKA vara bättre än vi var igår?
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Nu börjar vi komma någonstans! Visst är det imponerande att laget gång efter gång kan svara bra på usla prestationer, men problemet är ju faktiskt att det KOMMER usla prestationer då och då. Jag tror att det beror på att den mentala styrkan, truppen är inte klena mentalt, för vi ser som sagt ofta att de kan svara bra på motgångar, men de förmår inte heller att ta det där sista klivet. Kapaciteten har de, det är jag övertygad om, men man kan ju uppenbarligen inte ta det där sista steget. Vi är inga hänsynslösa vinnare som tar till varje knep i boken för att få ett resultat.
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Fast grejen är ju att det inte ALLTID är uselt försvarsspel och inte ALLTID vi gör skitmacher mot sämre motstånd. Vi släppte in näst minst mål i ligan förra säsongen och hade vi konsekvent förlorat mot sämre motstånd...ja, då hade vi hamnat betydligt längre ner än trea i tabellen, och ja, då hade vi kunnat prata om att vi är så dåliga som igår. Det är inte direkt varje match det ser såhär ut. Däremot är det ett stort problem, för det kommer matcher emellanåt som är usla och pinsamma, med dåligt försvar och ett lamt uppträdande. Samtidigt ser vi ju matcher där vi spelar smart, disciplinerat och har bra försvarsspel. Tror vi släppte in 36 mål förra säsongen, och Ospina höll 14 nollor på sina 19 ligamatcher. Det är ju inte siffror som skvallrar om att vi alltid är sådär dåliga som igår.
Problemet är att det kommer matcher där ingenting funkar. Även om det inte är jätteofta är det fortfarande FÖR ofta. Problemet är inte att vi alltid är så dåliga, utan att vi är så ojämna. Och jag tror att det är något mentalt, att de kanske på något sätt vill så mycket att de blir nervösa och det knyter sig, att de blir passiva. DET är ett stort problem, och behöver rättas till.
Och när menar du att Wenger borde ha bytts ut? Antar att du kommer att prata om de här tio åren utan troféer, men då undrar jag om det finns särskilt många tränare som hade kunnat göra det bättre med de förutsättningar han hade. Skulle vi däremot i år t ex inte gå vidare från gruppen i CL, sluta 4:a i ligan med stort avstånd till ligasegraren samt inte vinna någon annan trofé, DÅ kan vi nog alla vara överrens om att det är ett misslyckande. Nu tror jag själv att vi blir tvåa i ligan och att vi kommer att vara med och slåss om titeln, och det skulle vara bra i mina ögon, men vi har ett lag för att vara utmanare nu.
Alltid det här argumentet om vem som skulle gjort det bättre än Wenger? Det vet man ju inte men det kanske finns flera som hade uppnått liknande resultat och några som hade uppnått ännu bättre resultat och så klart flera som gjort det sämre men att kategoriskt hävda att ingen skulle gjort det bättre än Wenger känns ju inte direkt relevant eftersom vi aldrig får veta det.
Jag tycker vi skulle bytt ut Wenger för flera år sedan då jag anser att han sitter fast i sitt tänk och är för envis för att tänka om och lära sig av sina misstag - även om vi faktiskt sett tendenser till det på sistone.
Nu börjar vi komma någonstans! Visst är det imponerande att laget gång efter gång kan svara bra på usla prestationer, men problemet är ju faktiskt att det KOMMER usla prestationer då och då. Jag tror att det beror på att den mentala styrkan, truppen är inte klena mentalt, för vi ser som sagt ofta att de kan svara bra på motgångar, men de förmår inte heller att ta det där sista klivet. Kapaciteten har de, det är jag övertygad om, men man kan ju uppenbarligen inte ta det där sista steget. Vi är inga hänsynslösa vinnare som tar till varje knep i boken för att få ett resultat.
Mental styrka har vi nog mht att vi faktiskt gång på gång kan repa oss. MEN vi har inte den mentala stabiliteten för att tillhöra den absoluta toppen. Det vill jag hävda beror på karaktärerna i laget. Vi saknar karaktärspelare i mångt och mycket. Igår var en av få godkända (Sanchez) den enda som visade detta, och han har ju egentligen en lite annan roll. Återigen faller detta ansvar på den för lag byggets innehåll i både flärd, styrka eller elakhet på vår manager. Vi är ju ett j-la piller lag, för bövelen ,-)
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Nu börjar vi komma någonstans! Visst är det imponerande att laget gång efter gång kan svara bra på usla prestationer, men problemet är ju faktiskt att det KOMMER usla prestationer då och då. Jag tror att det beror på att den mentala styrkan, truppen är inte klena mentalt, för vi ser som sagt ofta att de kan svara bra på motgångar, men de förmår inte heller att ta det där sista klivet. Kapaciteten har de, det är jag övertygad om, men man kan ju uppenbarligen inte ta det där sista steget. Vi är inga hänsynslösa vinnare som tar till varje knep i boken för att få ett resultat.
Mental styrka har vi nog mht att vi faktiskt gång på gång kan repa oss. MEN vi har inte den mentala stabiliteten för att tillhöra den absoluta toppen. Det vill jag hävda beror på karaktärerna i laget. Vi saknar karaktärspelare i mångt och mycket. Igår var en av få godkända (Sanchez) den enda som visade detta, och han har ju egentligen en lite annan roll. Återigen faller detta ansvar på den för lag byggets innehåll i både flärd, styrka eller elakhet på vår manager. Vi är ju ett j-la piller lag, för bövelen ,-)
Du pratar CL nu va?
Vi har ju definitivt laget och karaktärerna att vinna PL.
Ja. Bangkok. Jag pratar i första hand CL, då de större debaklena de senaste åren kommit mot storheter som Monaco, Zagreb och Pireus, i just nämnda turnering.
Jag vill dock hävda att med ett stabilare, rejälare, (som balanserat upp "artisterna) spelarmaterial hade vi även under flera år, tydligare kunnat utmana om ligasegern.
Du nämner ju själv "bortskämda Bieverkopier" och dyl. De karaktärerna blir aldrig stora vinnare. Nej vi behöver bli stabilare, jämnare.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Gällande Wengers svårigheter i CL så tror jag hans typ av fotboll fungerar bra i England. Det är inte så mycket taktik, det mesta bygger på fart och offensivt spel i ligan generellt. Men utanför england är fotbollen betydligt mer taktisk och i många fall mer defensiv. Du ser mer matchcoaching och närkampsspelet är mer cyniskt. Bedömningsnivån i CL är också lite annorlunda mot england vilket inte heller gynnar oss. Det blir många utvisningar och avstängningar. Och i CL får allt detta stort genomslag där varje möte spelas över 180min, med bortamål, bortaplan, hemmaplan och allt runt omkring är vi dåligt rustade.
CL är en svår turnering att bemästa om du enbart förlitar dig på att spela bättre offensiv fotboll än din motståndare. Om du skall skall gå den vägen måste du vara någon av de tre, fyra största klubbarna i världen som har de absolut bästa spelarna. Och den hierarkin ruckar du inte på i första taget.
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Vad du gör på grusvägar i Norra Värmland skulle vara roligt att veta (off topic, är från Sunne). Alla som bor i Värmland vet ju att civilisationen tar slut från Torsby och uppåt! ;)
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Ja, vi är Arsenal. Vi drömmer om att vara som Barcelona, Real Madrid eller Man United, men ärligt talat, där är vi inte. Sedan 1969 eller om det var 1970 har vi t ex vunnit två europeiska troféer. Lite perspektiv behövs.
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Ja, vi är Arsenal. Vi drömmer om att vara som Barcelona, Real Madrid eller Man United, men ärligt talat, där är vi inte. Sedan 1969 eller om det var 1970 har vi t ex vunnit två europeiska troféer. Lite perspektiv behövs.
Fel!
Vi är Arsene FC. Tyvärr!
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Vad du gör på grusvägar i Norra Värmland skulle vara roligt att veta (off topic, är från Sunne). Alla som bor i Värmland vet ju att civilisationen tar slut från Torsby och uppåt! ;)
Är oxå Värmlandspöjk, och jagar bl a Norr om Nyskoga ;-)
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Vad du gör på grusvägar i Norra Värmland skulle vara roligt att veta (off topic, är från Sunne). Alla som bor i Värmland vet ju att civilisationen tar slut från Torsby och uppåt! ;)
Är oxå Värmlandspöjk, och jagar bl a Norr om Nyskoga ;-)
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Ja, vi är Arsenal. Vi drömmer om att vara som Barcelona, Real Madrid eller Man United, men ärligt talat, där är vi inte. Sedan 1969 eller om det var 1970 har vi t ex vunnit två europeiska troféer. Lite perspektiv behövs.
Fel!
Vi är Arsene FC. Tyvärr!
Fast vad var det för svar? Var United då Ferguson United? Arsene är tränaren för Arsenal, och han har byggt upp en stabil klubb på många sätt. Jag undrar ändå vad det är för krav vi har? Hur många europeiska troféer har vi vunnit de senaste fyrtio åren? Hur många gånger har vi vunnit ligan flera gånger i rad? Ja, det är dags att utmana ordentligt om ligan nu (vilket jag tror att vi kan göra), och skulle vi hamna långt efter de som vinner är det ett misslyckande, men det är i så fall i år vi kan prata om just ett misslyckande. Lite svårt att kräva det under åren då vi hade det tuffare ekonomiskt...
Wenger ville inte motivera sin laguttagning på presskonferensen. Han tycker inte att han har någon skyldighet att iaf förklara hur han tänker för oss som betalar hans lön?
Han säger också att han tar ansvar för resultatet. Hur då? Straffar du din inkompetens med att bara ge dig själv en kaka till kaffet? Spelare som underpresterar straffas iaf ytterst sällan i Arsenal och tränaren sitter säkrare än armerad betong. Som nån skrev: Arsenal är klubben utan krav.
Skrev aldrig att vi skulle vinna CL. Syftar på att vi har blivit avklädda alldeles för många gånger de senaste åren, ofta mot på pappret sämre motstånd. Med den omsättningen vi har, snacket från klubben osv är det dags att vi tar nästa steg.
Nu står vi still och upprepar samma scenario säsong efter säsong.. Wenger kommer inte kunna lyfta det här laget, och lägsta nivån är fortfarande för låg. Hoppas dock att jag har fel och att vi står där med Ligapokalen i vår!
Off Topic:
Vad tror ni om Astana - Galatasaray som slutade nyss. 2-2 och det vart 3 st själv mål sista 12 minuterna.
För er som inte kan något om Astana så är det en rik snubbe som byggt en STAD på 18 år och köps ihop ett lag för han vill ha ett CL lag att leka med. Detta är första gången de är med i CL och ja, deras president har väl en historia om smutsigt mjöl i påsen.
Är inte de där självmålen riggade så han kan vinna ännu mera pengar så ska jag vara Tomte i år hemma hos Bangkok !
Wenger ville inte motivera sin laguttagning på presskonferensen. Han tycker inte att han har någon skyldighet att iaf förklara hur han tänker för oss som betalar hans lön?
Han säger också att han tar ansvar för resultatet. Hur då? Straffar du din inkompetens med att bara ge dig själv en kaka till kaffet? Spelare som underpresterar straffas iaf ytterst sällan i Arsenal och tränaren sitter säkrare än armerad betong. Som nån skrev: Arsenal är klubben utan krav.
Så om spelare och tränare inte straffas är man en klubb utan krav? Bara piska som gäller?
Spelarna ska vara så professionella att byte av målvakt inte ska avgöra om man vinner eller inte. Ospina får dock ta på sig 1-2, och Mertesacker var dålig vid 2-3. Tror alla förstår att om vår tränare skulle avgå löser det ingenting. Skulle inte bli förvånad om vi gör en höjdarmatch och slår United på söndag, så ojämnt är det här laget. Wenger var inne på att premier league är en tuff liga mentalt, och återigen har vi ett lag som är för veka just mentalt. Tror att de ville vinna så mycket idag att de blev paralyserade, nervösa. Laget saknar självförtroende på något sätt. Alltså som att de på något ihåligt sätt tror att de är bättre än vad de är, och när det inte stämmer är avgrunden djup. Men fan, United har väl floppat i CL och gått bra i ligan en och annan gång?
Håller givetvis med. Skönt att det fortfarande finns någon som inte dampat ut totalt :)
Verkar absolut som laget och kanske även Wenger underskattar motståndet. Främst laget då det är dom som står på
planen och ska göra det dom gjort massvis med gånger förrut. Spela fotboll.
Tror också att det kan bli en rejäl insats på lördag. Oroande med Kos dock.
Österman wrote:
Pelle wrote:
Österman wrote:
Nu måste Wenger ta ansvar för förlusten och avgå !! Riktigt pinsamt att ingen ifrågsätter honom !!
Varför skulle Wenger avgå för att spelarna gör en pinsam insats? Dock bör Wenger ifrågasättas på flera punkter, men inte ens i närheten att han skall behöva avgå.
För han har ansvaret över laget och dess resultat. Han har köpt samtliga spelare, han har tränar samtliga spelare, hn har bestämt taktiken för samtliga spelare. Hur kan du försvara honom efter 2 raka förluster mot Zagreb och Olympiakos?!?!?!
När andra lag spelar dåligt byts tränaren för mn kan inte köpa 22 nya spelare på en kvart, men i Arsenal har vi redan testat sen modellen. Alla är utbytta utom Wenger, han behöver aldrig få stå till svars?
Om ex du skadar dig på ditt jobb, vem får skiten? Det är chefen..... (Beroende på vad du gjort) men du fattar, han får stå till svars för detta och man kan inte få 300 chanser i en sån här "stor klubb".
Nuff is nuff!
Där har du fel Österman,
Låt säga att jag har en oerhört erfaren chef som alla respekterar.
Han anställer mig. Jag tackar för förtroendet genom att sitta och latar mig på arbetstid. Jag lovar chefen att leverera men totalt ignorerar det och fortsätter lata mig...dag efter dag. Chefen säger till mig. Jag lovar igen...men fortsätter att underprestera. Då kan jag lova dig att du som anställd kommer att ryka. Det är nog bara i Sverige man kan komma undan med att alibijobba på ett företag. Absolut inte i England eller andra länder.
Med det sagt, klart Wenger har del i det. Men störst del i fiaskot har dom överbetalda snorvalparna till bieberkopior.
Säger inte att spelarna ska komma undan hårtorken, men vi har ju bytt ut "sparkat" all personal och tagit in nya genom åren, bara chefen kvar att byta. Personalen kanske inte gillar chefens direktiv fast de älskar honom som person?
Om en trånare inte ska avgå och få skiten efter sånt här dåligt spel, när ska han någonsin få det då? Man kan ju då alltid svara "det är spelarna på plan som ska göra jobbet" i alla situationer och ge wenger livstidskontrakt.
Nej fel fel fel, tränaren/chefen måste ta sitt ansvar också när spelet/arbetet inte utförs ordentligt.
Precis, då är du ju med på min linje.
Chefen kommer knappast få sparken när han uppfyllt företagets mål. (Nå CL för det finns inte en chans att han har som målbild att vinna CL)
Skulle chefen däremot misslyckats med att komma säg 1-3 i ligan, åka ur tidigt ur våra inhemska cuper...ja då kan öven han ligga pyrt till.
Denna säsong tror jag målet är högre än att sluta 4. Vi ligger fortfarande bra till för att nå det målet.
Det som däremot borde ske, det är att chefen kickar ut (läs bänkar) dom som inte presterar.
Wenger tar sitt ansvar på tex presskonferanser osv, tycker han borde hänga ut latmaskarna mer dock...alternativt bänka dom mer frekvent.
Sen att vissa supportrar alltid har som kravbild att vi ska vinna allt, det har ju mindre att göra med vad ledningen i Arsenal faktiskt har för kravbild.
Synd bara att det verkar vara en brist på krigare i dagens fotboll, finns ett fåtal vad jag kan komma på.
Tror inte någon tränare, skulle kunna få en sån som tex Oxen, Campbell att motivera sig. Överbetalda bortskämda snorvalpar.
Problemet är ju att han inte gör det. Vissa spelare kan vara exakt hur usla som helst i match efter match och ändå få fortsatt förtroende. Det är inte första gången det ser ut så här i en match, inte andra tredje eller fjärde heller utan det händer alldeles för ofta. Om inte Wenger kan få sina spelare att prestera och lära sig av sina misstag får han väl agera, eller ?
Det är Wenger som har valt de här spelarna och den här truppen. Det var Wenger som gick ut och sa att det inte fanns spelare på marknaden för att förstärka det här laget/truppen. Det är Wenger som tar ut laget och sätter startelvan och det har han betalt för. Han ska därmed även ta konsekvenserna för hur det ser ut på planen - sen håller jag med honom om att han inte behöver motivera sina val av spelare. Det är Wenger som sätter spelsystemet och ska se till så det fungerar och om det inte gör det förhoppningsvis ha en plan B om det inte gör det.
Det kan ju vara så illa att Wenger helt överskattat sina spelare och vad de är kapabla till och vem ska stå till svars för det då ?
Överskattat sina spelare? Spelare som gjorde att laget var hetast i ligan och vann en andra raka FA-cup? Det finns väl ingen som på fullaste allvar tror att matcherna mot Zagreb och Olympiakos visar på vilken nivå laget befinner sig? Det jag kan tycka att han överskattar eller är för optimistisk med är väl i så fall att spelarna ska hålla sig mer skadefria och kunna spela fler matcher, annars är det ju knappast bara Wenger som vittnar om vilken kvalitet spelarna i Arsenal har. Fan, det har ju till och med Mourinho medgett. Jag är också besviken över att vi bara köpte Cech i somras, men det här laget vi har nu är samma lag som var så bra förra säsongen.
Vi har problem just nu, men jag tycker att många av lösningarna som pratas om i den här tråden är för enkla. Det går inte att skylla på enskilda spelare, och ett plötsligt tränarbyte är inte heller vägen framåt. Visst går det att gnälla på någon slags kravlöshet, men jag tycker det också visar att klubben sköts på ett stabilt och harmoniskt sätt, och när man håller på Toronto Maple Leafs i NHL är det lätt att uppskatta när ens favoritlag är så mycket av det som Leafs inte är. Det ger perspektiv.
Det är precis på den här nivån vi befinner oss på, det är det här vi presterat och inget annat. Jag tycker inte heller att vi ska kicka Wenger under säsongen men jag tycker iofs att han skulle bytts ut för flera år sedan. Men vissa här verkar tro att det är Arsene FC och inte Arsenal FC och tror att den dagen Wenger lämnar är det slut.
Jag menar på fullt allvar att han har en övertro på sin modell och sina spelare.
Han har genom alla år konsekvent struntat i att skaffa en dm - ett enormt skadeläge gjorde att Coq fick chansen ifjol och i princip räddade vår säsong då vi fick en bättre balans i laget. Hellre har han skaffat en till offensiv spelskicklig cm som han kan skola om.
Han har genom åren i mångt och mycket blundat för det mediokra försvarsspel vi visat upp utan trott att spelarna själva ska ordna det - det är ju alldeles uppenbart att vi inte tränat det kollektiva försvarsspelet tillräckligt mycket med tanke på hur det sett ut.
När man går ut och så tydligt deklarerar att det inte finns några spelare på marknaden som kan förstärka laget/truppen förpliktigar det att man levererar resultat också.
Nu är ju inte fallet det så något måste vara väldigt fel. Laget ser ju inte ens samspelt ut trots att det är i princip samma trupp som i fjol. Om han nu inte kan få spelarna motiverade inför sådana här matcher har han haft en övertro på dem och när de inte lever upp till den ska de petas eller säljas då de bevisligen inte har rätt karaktär. Spelarna tjänar miljoner och det ska ställas krav på dem - det är inte ungdomsfotboll!
Dåliga matcher gör alla lag och det kommer vi aldrig ifrån men det finns inga ursäkter för hur det ser ut nu och vi måste kunna kräva en högre lägstanivå på spelarna, det ser ju så lojt och ointresserat ut från så många att man häpnar. Som Niva sa igår -Wenger gick ut och sa att det var en måstematch men Arsenal spelade verkligen inte som att det var det.
Jag orkar inte ens gå in på hur vår bänk såg ut igår...
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Vad du gör på grusvägar i Norra Värmland skulle vara roligt att veta (off topic, är från Sunne). Alla som bor i Värmland vet ju att civilisationen tar slut från Torsby och uppåt! ;)
Är oxå Värmlandspöjk, och jagar bl a Norr om Nyskoga ;-)
Haha då håller du med om det sista då?
Trän, trän och fler trän!
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Ja, vi är Arsenal. Vi drömmer om att vara som Barcelona, Real Madrid eller Man United, men ärligt talat, där är vi inte. Sedan 1969 eller om det var 1970 har vi t ex vunnit två europeiska troféer. Lite perspektiv behövs.
Fel!
Vi är Arsene FC. Tyvärr!
Fast vad var det för svar? Var United då Ferguson United? Arsene är tränaren för Arsenal, och han har byggt upp en stabil klubb på många sätt. Jag undrar ändå vad det är för krav vi har? Hur många europeiska troféer har vi vunnit de senaste fyrtio åren? Hur många gånger har vi vunnit ligan flera gånger i rad? Ja, det är dags att utmana ordentligt om ligan nu (vilket jag tror att vi kan göra), och skulle vi hamna långt efter de som vinner är det ett misslyckande, men det är i så fall i år vi kan prata om just ett misslyckande. Lite svårt att kräva det under åren då vi hade det tuffare ekonomiskt...
Jag tror du vet vad jag menar med Arsene FC.
Självklart har Arsene byggt upp Arsenal på mycket gott och lite ont. Han har gjort mycket gott. Där är jag helt enig. Men han har också satt en enligt mig delvis osund prägel på laget, spelarmaterialet och spelet. Likartade klena spelartyper, naiv match coachning, generella försvarsproblem osv Jag får också en känsla av att han är i det närmaste onåbar och att han dikterar vilkoren fullständigt i klubben, och det tror jag inte gagnar någon organisation.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Fast det var inget svar om vilka krav vi ska ha på laget. Det var visserligen inte du som skrev "vi är Arsenal" som jag svarade på, men frågan om vi verkligen ska kräva europeiska titlar behöver tas upp.
Och nu får du inte falla in i Mourinhos argument! ;-)
Hur illa det än går i matcherna, så finns det en sak som får mig att svettas ännu mer än ett negativt slutresultat, och det är skador i truppen! Att se Kos eller Coq ligga ner och se genuint skadade ut får mig att svettas blod. Vår trupp är ju tunnare än smörpapper! Det positiva med gårdagens resultat är ju att vi nu kan börja kolla på samtliga allsvenska lag och hitta en spelare eller två som skulle förstärka truppen!
Trodde inte att huvudvärken efter Zagreb någonsin skulle gå över, tack vare en fenomenal (offensiv) match mot Leicester så förvandlades den till 2h långt tuppjuck av glädje !
Efter den matchen kunde jag inte tänka mig en förlust hemma mot Olympiakos i CL, släppa 3 mål hemma finns inte på kartan i en måstematch! Huvudvärken kom tillbaka som ett expresslok i pannan i minut 31 och sambon kom springandes och gormar " vad fan skriker du för ?!?!?! "
Hade jag inte valt alkoholfritt timmen innan så hade säkert Tv dosan suttit fast i Tv:n då....
Vilken jävla besvikelse matchen va igår, går ju inte ens att analysera vad som gick fel utan att börja gråta.
Fyfaaaaan vad dåligt försvarsspel, knattelaget skjuter 4 skott och gör 3 mål, hur är det möjligt att alla våra motståndare kan vara så effektiva mot just oss hela tiden ?!
Kan inte ens minnas när vi vart bombaderade med skott sist men höll nollan ändå. (Jo Liverpool men förutom den matchen då ?)
Jag hatar att förlora och om inte styrelsen visar sitt missnöje mot Wenger och Wenger sitt missnöje mot spelarna så är det fel någonstans. Vi fans ska inte behöva se detta skitspel mot ett så lågt rankat lag, möter vi Real Madrid eller annat topp 4 lag i världen så FINE, då vet vi vad vi har att förvänta oss. Men kom inte och säg att Olympiakos spelade bra igår, vi va klappruttna på mitten och i försvaret, vi lät dom göra som dom ville på våran halva.
Så naiva, så passiva, så jävla fina i kanten, så otroligt dåligt samlade och inte ens en förbannad liten glöd i hemåtjobbet !
Bortaskämda skitungar som inte kämpar och undviker gräsfläckar på sina vita shorts ist för att kämpa så blodet rinner stolt över vårat klubbmärke !
Blir inte bättre av att se Wenger sitta stilla på bänken och stirra argt medans vi ligger under i typ 60 minuter av matchen !
Vart är glöden från han? Vart är direktiven från bänken ? Vart är våra offensiva spelare på bänken ? (ett skämt att Joel Campbell är det bästa vi har att byta in offensivt sätt)
Hade jag stått där som ledare för Arsenal FC och sett skeppet gå under hade jag sparkat en vattenflaska i bakhuvudet på hela mittfältet så dom vakna till, detta halvjoggande duger inte i CL ! Vi SKA vara bättre än så ! Punkt !
Huvudet sprängs snart av ilska, hoppas fan att vi tar denna frustration och mosar United till helgen !!
Annars är jag jävligt glad att jag är pappaledig och slipper möta alla hån på jobbet, för detta är riktigt, RIKTIGT dåliga resultat av Arsene FC.....
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!
I år smäller det !
Skön avreagrering Österman.
På med hjälmen och kör ba´ :)
Jag håller med i mycket av din text där... det tar sig.
Stör mig på alla dessa ojämna prestationer, känner dock en lättnad att det var CL och inte i ligan denna gång.
Näe vad fan...nu bryter vi ihop och går vidare. Laddar för United. En plattmatch där och jag kommer troligtvis att låta det brista!
Twitter @grvdga
Fast grejen är ju att det inte ALLTID är uselt försvarsspel och inte ALLTID vi gör skitmacher mot sämre motstånd. Vi släppte in näst minst mål i ligan förra säsongen och hade vi konsekvent förlorat mot sämre motstånd...ja, då hade vi hamnat betydligt längre ner än trea i tabellen, och ja, då hade vi kunnat prata om att vi är så dåliga som igår. Det är inte direkt varje match det ser såhär ut. Däremot är det ett stort problem, för det kommer matcher emellanåt som är usla och pinsamma, med dåligt försvar och ett lamt uppträdande. Samtidigt ser vi ju matcher där vi spelar smart, disciplinerat och har bra försvarsspel. Tror vi släppte in 36 mål förra säsongen, och Ospina höll 14 nollor på sina 19 ligamatcher. Det är ju inte siffror som skvallrar om att vi alltid är sådär dåliga som igår.
Problemet är att det kommer matcher där ingenting funkar. Även om det inte är jätteofta är det fortfarande FÖR ofta. Problemet är inte att vi alltid är så dåliga, utan att vi är så ojämna. Och jag tror att det är något mentalt, att de kanske på något sätt vill så mycket att de blir nervösa och det knyter sig, att de blir passiva. DET är ett stort problem, och behöver rättas till.
Och när menar du att Wenger borde ha bytts ut? Antar att du kommer att prata om de här tio åren utan troféer, men då undrar jag om det finns särskilt många tränare som hade kunnat göra det bättre med de förutsättningar han hade. Skulle vi däremot i år t ex inte gå vidare från gruppen i CL, sluta 4:a i ligan med stort avstånd till ligasegraren samt inte vinna någon annan trofé, DÅ kan vi nog alla vara överrens om att det är ett misslyckande. Nu tror jag själv att vi blir tvåa i ligan och att vi kommer att vara med och slåss om titeln, och det skulle vara bra i mina ögon, men vi har ett lag för att vara utmanare nu.
Ja, men det gör mig också galen. För övrigt, håller även med Österman om det mesta, men att vi ska vara så förbannat ojämna? Vi kan vara hur bra som helst ena stunden och sen klappa igenom såhär. Folk pratar om hur bänken såg ut igår, men då får vi komma ihåg att vi har Welbeck, Wilshere, Rosicky och Giroud i truppen som hade kunnat göra skillnad om de inte var borta av olika anledningar. Ser man på laget tycker jag att vi lätt har det bästa laget på drygt tio år, så det är inte klassen på spelarna det är fel på. Wenger är heller ingen dålig tränare, men någonting går ju så in i helvetes fel ibland...alla får ta på sig den här skiten. Tror inte på att peka ut någon enskild syndabock.
Va fan har jag fått 2 nya vänner såhär på tröskeln till hösten ? :D
I år smäller det !
Ja, alltså, jag är ingen #Wengerout-person, men hans tid börjar ju samtidigt rinna ut. Jag litar på att han själv kliver av när han känner att det är dags, och tror faktiskt att han inte hade skrivit nytt kontrakt om vi hade förlorat FA-cupfinalen mot Hull 2013-14.
Sen är väl alla överrens om att vi SKA vara bättre än vi var igår?
Bra sammanfattat, och jag håller med i mycket.
Det är spelarna som spelar matcherna, och det är utifrån deras individuella och kollektiva insats som de skall bedömas. Wenger skall i sin tur bedömas hur hans bygge fungerar, i enskilda matchen och över tid. Presteras det, eller inte, efter förväntan, så skall både spelare och Wenger få höra det, och då både från officiellt, som inofficiellt håll.
Jag lider över att se detta. Visst vi är i våra bästa stunder fortfarande ett mycket bra lag, och kan t o m vinna ligan. Men samtidigt är vår lägsta nivå alldeles för låg. Enligt mig är det ett av laget absolut största problem. Wenger pratar ofta om den mentala styrkan, och även bland oss anhängare så talas det ofta om lagets förmåga att samla sig efter en dålig prestation. Även jag imponeras över vår förmåga att följa upp ett debakel med en bra match. Men vänner.. vi pratar sällan om orsaken till dessa "mano-depressiva" vågtoppar och djupa dalar som laget och dess nuvarande besättning ofta bjuder på.
Att vi under stundom är ojämnare än en grusväg i Norra Värmland ( och där vår lite klena och rejält framtunga stads- SUV får den ena smällen efter den andra, vilket tenderar ge ännu större obalans i " axeln och kaross") är det jag varit mest missnöjd med under, säg de sista 10 åren med Wengers Arsenal. Det är bl a av den anledningen jag ofta försöker propagera för att jag bl a vill se ett bättre, jämnare försvarsspel, samt gedignare, rejälare spelare på vissa positioner, samt även en annan idé hur vi spelar rent allmänt.
Enl mig så har vi absolut en begåvad spelartrupp, men i min bok är det alldeles för många som inte håller, och det gäller tyvärr också vår manager.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Nu börjar vi komma någonstans! Visst är det imponerande att laget gång efter gång kan svara bra på usla prestationer, men problemet är ju faktiskt att det KOMMER usla prestationer då och då. Jag tror att det beror på att den mentala styrkan, truppen är inte klena mentalt, för vi ser som sagt ofta att de kan svara bra på motgångar, men de förmår inte heller att ta det där sista klivet. Kapaciteten har de, det är jag övertygad om, men man kan ju uppenbarligen inte ta det där sista steget. Vi är inga hänsynslösa vinnare som tar till varje knep i boken för att få ett resultat.
Alltid det här argumentet om vem som skulle gjort det bättre än Wenger? Det vet man ju inte men det kanske finns flera som hade uppnått liknande resultat och några som hade uppnått ännu bättre resultat och så klart flera som gjort det sämre men att kategoriskt hävda att ingen skulle gjort det bättre än Wenger känns ju inte direkt relevant eftersom vi aldrig får veta det.
Jag tycker vi skulle bytt ut Wenger för flera år sedan då jag anser att han sitter fast i sitt tänk och är för envis för att tänka om och lära sig av sina misstag - även om vi faktiskt sett tendenser till det på sistone.
Mental styrka har vi nog mht att vi faktiskt gång på gång kan repa oss. MEN vi har inte den mentala stabiliteten för att tillhöra den absoluta toppen. Det vill jag hävda beror på karaktärerna i laget. Vi saknar karaktärspelare i mångt och mycket. Igår var en av få godkända (Sanchez) den enda som visade detta, och han har ju egentligen en lite annan roll. Återigen faller detta ansvar på den för lag byggets innehåll i både flärd, styrka eller elakhet på vår manager. Vi är ju ett j-la piller lag, för bövelen ,-)
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Du pratar CL nu va?
Vi har ju definitivt laget och karaktärerna att vinna PL.
Twitter @grvdga
Ja. Bangkok. Jag pratar i första hand CL, då de större debaklena de senaste åren kommit mot storheter som Monaco, Zagreb och Pireus, i just nämnda turnering.
Jag vill dock hävda att med ett stabilare, rejälare, (som balanserat upp "artisterna) spelarmaterial hade vi även under flera år, tydligare kunnat utmana om ligasegern.
Du nämner ju själv "bortskämda Bieverkopier" och dyl. De karaktärerna blir aldrig stora vinnare. Nej vi behöver bli stabilare, jämnare.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Arsenaltorsk, stopp i avloppet, sonen har rethosta, katten har pissat på mattan, sommaren är slut och sambon är gravid. Älskar denna dag just nu....
I år smäller det !
hahaha
Gällande Wengers svårigheter i CL så tror jag hans typ av fotboll fungerar bra i England. Det är inte så mycket taktik, det mesta bygger på fart och offensivt spel i ligan generellt. Men utanför england är fotbollen betydligt mer taktisk och i många fall mer defensiv. Du ser mer matchcoaching och närkampsspelet är mer cyniskt. Bedömningsnivån i CL är också lite annorlunda mot england vilket inte heller gynnar oss. Det blir många utvisningar och avstängningar. Och i CL får allt detta stort genomslag där varje möte spelas över 180min, med bortamål, bortaplan, hemmaplan och allt runt omkring är vi dåligt rustade.
CL är en svår turnering att bemästa om du enbart förlitar dig på att spela bättre offensiv fotboll än din motståndare. Om du skall skall gå den vägen måste du vara någon av de tre, fyra största klubbarna i världen som har de absolut bästa spelarna. Och den hierarkin ruckar du inte på i första taget.
Be excited!
Det är uppenbart att Wenger har tagit det här laget så långt han är kapabel till. Wenger har uppnått fantastiska resultat och prestationer, särskilt när vi inte har kunnat konkurrera ekonomiskt. Han har fått många chanser att bevisa tvivlarna att han fortfarande är rätt man för jobbet. Men allt har sin tid och snart måste någon annan styra skutan vidare.
Vi behöver någon som kan ge ny energi till truppen. Någon som taktiskt sett kan hävda sig ute i Europa. Någon som kan få fansen att sluta sig kring klubben.
Vi är Arsenal. Ett storlag som måste kunna visa ambition. Nästa sommar är ett perfekt tillfälle att gå in i en ny era, även om Wenger skulle leda oss till en titel.
Vad du gör på grusvägar i Norra Värmland skulle vara roligt att veta (off topic, är från Sunne). Alla som bor i Värmland vet ju att civilisationen tar slut från Torsby och uppåt! ;)
Ja, vi är Arsenal. Vi drömmer om att vara som Barcelona, Real Madrid eller Man United, men ärligt talat, där är vi inte. Sedan 1969 eller om det var 1970 har vi t ex vunnit två europeiska troféer. Lite perspektiv behövs.
Fel!
Vi är Arsene FC. Tyvärr!
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Är oxå Värmlandspöjk, och jagar bl a Norr om Nyskoga ;-)
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Haha då håller du med om det sista då?
Fast vad var det för svar? Var United då Ferguson United? Arsene är tränaren för Arsenal, och han har byggt upp en stabil klubb på många sätt. Jag undrar ändå vad det är för krav vi har? Hur många europeiska troféer har vi vunnit de senaste fyrtio åren? Hur många gånger har vi vunnit ligan flera gånger i rad? Ja, det är dags att utmana ordentligt om ligan nu (vilket jag tror att vi kan göra), och skulle vi hamna långt efter de som vinner är det ett misslyckande, men det är i så fall i år vi kan prata om just ett misslyckande. Lite svårt att kräva det under åren då vi hade det tuffare ekonomiskt...
Wenger ville inte motivera sin laguttagning på presskonferensen. Han tycker inte att han har någon skyldighet att iaf förklara hur han tänker för oss som betalar hans lön?
Han säger också att han tar ansvar för resultatet. Hur då? Straffar du din inkompetens med att bara ge dig själv en kaka till kaffet? Spelare som underpresterar straffas iaf ytterst sällan i Arsenal och tränaren sitter säkrare än armerad betong. Som nån skrev: Arsenal är klubben utan krav.
COYG
Skrev aldrig att vi skulle vinna CL. Syftar på att vi har blivit avklädda alldeles för många gånger de senaste åren, ofta mot på pappret sämre motstånd. Med den omsättningen vi har, snacket från klubben osv är det dags att vi tar nästa steg.
Nu står vi still och upprepar samma scenario säsong efter säsong.. Wenger kommer inte kunna lyfta det här laget, och lägsta nivån är fortfarande för låg. Hoppas dock att jag har fel och att vi står där med Ligapokalen i vår!
Off Topic:
Vad tror ni om Astana - Galatasaray som slutade nyss. 2-2 och det vart 3 st själv mål sista 12 minuterna.
För er som inte kan något om Astana så är det en rik snubbe som byggt en STAD på 18 år och köps ihop ett lag för han vill ha ett CL lag att leka med. Detta är första gången de är med i CL och ja, deras president har väl en historia om smutsigt mjöl i påsen.
Är inte de där självmålen riggade så han kan vinna ännu mera pengar så ska jag vara Tomte i år hemma hos Bangkok !
I år smäller det !
Så om spelare och tränare inte straffas är man en klubb utan krav? Bara piska som gäller?
Trän, trän och fler trän!
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Jag tror du vet vad jag menar med Arsene FC.
Självklart har Arsene byggt upp Arsenal på mycket gott och lite ont. Han har gjort mycket gott. Där är jag helt enig. Men han har också satt en enligt mig delvis osund prägel på laget, spelarmaterialet och spelet. Likartade klena spelartyper, naiv match coachning, generella försvarsproblem osv Jag får också en känsla av att han är i det närmaste onåbar och att han dikterar vilkoren fullständigt i klubben, och det tror jag inte gagnar någon organisation.
Football - Created by the poor, stolen by the rich...
Fast det var inget svar om vilka krav vi ska ha på laget. Det var visserligen inte du som skrev "vi är Arsenal" som jag svarade på, men frågan om vi verkligen ska kräva europeiska titlar behöver tas upp.
Och nu får du inte falla in i Mourinhos argument! ;-)
Hur illa det än går i matcherna, så finns det en sak som får mig att svettas ännu mer än ett negativt slutresultat, och det är skador i truppen! Att se Kos eller Coq ligga ner och se genuint skadade ut får mig att svettas blod. Vår trupp är ju tunnare än smörpapper! Det positiva med gårdagens resultat är ju att vi nu kan börja kolla på samtliga allsvenska lag och hitta en spelare eller två som skulle förstärka truppen!
Sidor